Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
27.10.2019 в 14:15
Пишет  фрау Рэтхен и ко:

О творчестве и его границах
Граждане ПЧ и мимопроходящие, назрел нериторический к вам вопрос.
В двух словах, мы тут пытаемся запилить манифест нового литературного течения - ну, по типу тех, что бывали в первой трети двадцатого века. Разногласия возникли в таком вопросе как цензура и наличие/отсутствие запретных тем.
Если кому не сложно высказаться по этому поводу - нужны ли какие-то внешние ограничители, в том плане, о чём имеет или не имеет права писать автор (а среди авторов, мы все понимаем, могут быть очень разные люди) - то ваше мнение, без шуток, важно для нас.

URL записи

UPD. похоже, я всё же разучилась выражать свои мысли так, чтоб они были понятны кому-то ещё. Уточним: вопрос исключительно о том, что _вы_ думаете о цензуре в литературе, о её необходимости/неприемлемости/любой другой вариант. О вашем личном мнении - как читателей, членов общества, просто людей. Безотносительно каких бы то ни было течений и их участников.

@темы: тем, кто читает, околотворческое

Комментарии
27.10.2019 в 14:38

Дурь генерирую изнутри
Мне кажется, если это литературное течение, которое хочет на себя принять какие-то обязательства или ограничения, то это исключительно дело его членов (а не мимопроходящих людей) решать, что для них будет обязательно, а что предосудительно.
Если они хотят такие четкие правила для себя иметь.
Я бы, пожалуй, таких внешних правил иметь не хотела бы.
Но тут вопрос, чем объединено течение? Если какой-то чёткой политической идеологией, например, или очень узкой эстетической программой, то ожидаемы и ограничения...

А можно полюбопытствовать, почему ощущается необходимость писать манифест?
27.10.2019 в 14:48

Впереди меня ничего не ждёт, но я жду тебя, ты меня найдёшь.
то это исключительно дело его членов (а не мимопроходящих людей)
Не, это понятно, просто захотелось узнать, что вообще люди думают по этому вопросу, какие мнения сейчас бытуют)

Если какой-то чёткой политической идеологией, например, или очень узкой эстетической программой, то ожидаемы и ограничения...
Не, программа там скорее расширяющая рамки, чем ограничивающая, и скорее эстетически-мировоззренческая, чем в сторону политики. Вообще, всё это пока довольно неопределённо, может, и течения ещё никакого не будет.

Я бы, пожалуй, таких внешних правил иметь не хотела бы.
Ага, понятно, спасибо.

А можно полюбопытствовать, почему ощущается необходимость писать манифест?
Прост) Тараканчики в голове инициатора потребовали (имея, возможно, смутные планы на будущее).
27.10.2019 в 16:36

Мне тоже кажется, что тут могут быть разные подходы: один для авторов_вообще, другой - для участников течения.

В принципе, я считаю, что автор_вообще - имеет право писать о чём угодно, но под свою ответственность. Если его тексты кого-то сквикнут, и у автора из-за этого возникнут сложности с другими людьми, - это его, автора, риск.

Но если вести речь о том или ином течении, тогда участники, организаторы или идеологи течения могут видимо сами установить какие-то рамки (приемлемого, желаемого, нежелательного, недопустимого и т.д.).

Сам я как автор, например, многие темы сознательно не затрагиваю или даже избегаю. Но:
1) мне бы не хотелось, чтобы такие запреты были продиктованы мне кем-то извне;
2) сами эти внутренние запреты могут со временем меняться, и хотелось бы сохранить право свободно их менять;
3) ни в какие формальные творческие течения я не вхожу, и пока что входить не планирую, хотя некоторые творческие направления мне могут быть достаточно близки и интересны.
27.10.2019 в 17:11

Впереди меня ничего не ждёт, но я жду тебя, ты меня найдёшь.
Liquidator, см. выше - я же спрашиваю, как _вообще_ люди относятся к этому вопросу - как читатели, как члены общества. Не применительно к каким-то течениям, а к самому факту наличия/отсутствия цензуры.

*Поясню: я в предварительный манифест включаю пункт о свободе от цензуры и об отсутствии запретных тем, но у некоторых людей этот пункт вызывает закономерные опасения. При этом никто из нас не может быть уверен, что он правее другого, условно говоря. В такой ситуации имеет смысл спросить мнение третьих лиц, так ведь?*
27.10.2019 в 17:31

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Сделала дополнение, а то, кажется, вопрос неправильно понимается в изначальном виде)
28.10.2019 в 10:09

Ну тоже тогда уточню...

Я считаю, что в литературе-в-целом — цензуры быть не должно. Т.е. автор вправе писать что угодно о чём угодно и как угодно. В том числе, любой рейтинг, любую неполиткорректность, любую неэстетичность, и мат, и цинизм, и полный беспредел, и вызов общественному мнению, и полнейшее противоречие государственной идеологии, религии и т.п., вплоть до оправдания фашизма и призывов к резне. Всё это - ответственность автора, его добровольный риск. Если кто-то после этого посчитает его бездарностью или мерзавцем - это всё риск автора.

Законодательный запрет на пропаганду, скажем, фашизма, расизма, разжигание всяческой розни - я могу понять, но считаю это слабой позицией со стороны государства. Даже я бы сказал - ущербной позицией. Ибо это свидетельствует о том, что государство и общество всерьёз уязвимы от некой писанины неких авторов, и более того - не могут противопоставить этой писанине ничего кроме запретов: ни методов переубеждения, ни воспитания, ни более привлекательной идеологии, одни только запреты и наказания.

Вместе с тем, я вполне нормально отношусь к ограничениям, которые та или иная творческая группа устанавливает себе сама. Речь сейчас не про конкретное течение с манифестом, а вообще о правах творческих групп. Т.е. если некая группа учреждается под лозунгом "Мы будем писать только о птичках" - окей, это их полное право, и они вправе не брать к себе или исключить из своего числа тех, кто вместо птичек пишет о рыбках. Против такой частной цензуры, по-моему, возражать было бы странно. Если только не окажется, что ВСЕ существующие творческие группы между собой сговорились, и теперь о рыбках писать нельзя нигде, и новую группу, свободную от этого сговора, тоже создать нельзя.

28.10.2019 в 14:44

Впереди меня ничего не ждёт, но я жду тебя, ты меня найдёшь.
Liquidator, ок, спасибо, поняла тебя.
10.11.2019 в 01:26

При обнаружении подозрительного предмета сделайте подозрительное лицо
Если еще актуально... Кмк, автор имеет право писать обо всём. Я против цензуры и ограничений.
Но! Одновременно я за перечень возможных триггеров среди поднятых автором тем где-нибудь на служебных страницах или по служебной ссылке, если речь об электронном издании. Автор может писать любой рейтинг, любую неполиткорректность, любую неэстетичность, и мат, и цинизм, и полный беспредел, и вызов общественному мнению, и полнейшее противоречие государственной идеологии, религии и т.п., вплоть до оправдания фашизма и призывов к резне - только предупредить об этом. Тогда разумный читатель, зная свои триггеры, посмотрит в перечень, скажет: ага, нафиг, это читать не буду, - и тихо-мирно выберет по вкусу. Или скажет: не ну ок, попробуем, - но все претензии в случае чего будет предъявлять сам себе, потому что его предупредили.
Понимаю, утопия, но речь же изначально об утопии))
10.11.2019 в 14:45

Впереди меня ничего не ждёт, но я жду тебя, ты меня найдёшь.
Felis caracal, где-нибудь на служебных страницах или по служебной ссылке
Да, в контексте вечного противостояния обладателей триггеров и нелюбителей спойлеров, это было бы идеально)) *правда, обладателям редких или трудноформулируемых триггеров всё равно бы мало помогло, но хоть как-то*

Кмк, автор имеет право писать обо всём. Я против цензуры и ограничений.
Угу, спасибо. Всё ещё актуально, конечно.
10.11.2019 в 14:58

При обнаружении подозрительного предмета сделайте подозрительное лицо
фрау Рэтхен и ко, ну нет на свете идеала) Но хотя бы наиболее распространенные перечислять - кмк было бы неплохо.